ИЖ-12 – двуствольное внутрикурковое ружье с вертикально спаренными стволами 12-го и 16-го калибров. Старая модель (1962-1974 гг.), изготавливалась крупными сериями. В отличие от базовой модели ИЖ-59, стволы у ИЖ-12 спаяны, их длина уменьшена до 720-730 мм, диаметр канала ствола уменьшен до стандарта 18,2 мм. Установлены интерсепторы. На ружьях выпуска конца 1960-х годов установлен автоматический предохранитель.
Столкнулся я с необходимостью реализовать семейные реликвии — ТОЗ 34 и ИЖ-12 16-го калибра, ружья сына, а когда-то мои, подаренные от чистого сердца.
Сын, живущий в другом городе, от охоты отошел, а очередная регистрация не за горами. Что тут поделать. Оставили доверенность, а душа против. Из обоих переколотил столько дичи, а как радовался удачным и дальним выстрелам сына из ИЖ-12. ТОЗ-34 тот не признавал.
К ружьям в свое время я руки приложил и ушли они, что называется «влет». Тем неожиданней был звонок от моего приятеля Анатолия Ивановича — директора магазина. Мол, приходил купивший ТОЗ-34, очень доволен, а вот по ИЖ-12 звонят с Северов с претензией. Из ружья и на 20 метров стрелять бесполезно. Отвечаю, что вижу в том две возможных причины. Либо патроны, либо что-то очень танцору мешает. Так что тему закроем.
А у самого обида, чуть ли не до слез- ружье досталось идиоту. За жизнь свою о слишком уж плохих ИЖ-12 не слышал. Ну и начал вспоминать, что о ружье знаю.
ИСТОРИЯ РУЖЬЯ
ИЖ-12 это производная от выпускающегося в самом начале 60-х ружья ИЖ-59 «Спутник». Модное по тем временам название. Ижевский конструктор Климов создал вполне приличный бокфлинт, пригодный, кроме стрельбы на охоте, и к применению на траншее. Все из того, что мне знакомо, весило в пределах 3,6 кг. Длинные, 750 мм стволы позиционировались на усиленной колоде боковыми выступами, ничего подобного нет в созданных на базе этого ружья моделях. Соединение стволов было выполнено на муфтах для того, чтобы кроме уменьшения веса исключить деформацию ствольного блока при неоднородном нагреве стволов. Диаметр канала был принят равным 18,5 мм. То есть по замыслу конструктора были выполнены все условия для получения весьма и весьма приличного боя.
Сейчас в ходу расхожая версия о том, что муфтовое соединение не обеспечивало точности боя, и стволы якобы «крестили», что и предопределило в последующих моделях скрепления пайкой. В 60-х в ходу была другая версия. Вроде при попытке экспорта нашего замечательного ружья нас уличили в патентной нечистоплотности. А патентом на подобное скрепление стволов, покупать который мы отказались, якобы, владели французы.
Скорее это красивая легенда, в которую хотелось верить, прежде всего владельцам этих ружей. Допытывался я у редких владельцев «Спутников», не «крестят» ли их стволы. Все дружно удивлялись, но сомнения все же были. Но в 90-х «Спутник» довелось ремонтировать. Если сказать, что ружье постреляло, значит не сказать ничего. Думаю, что только коз из него бито штук 200. Ружье явно ранее не ремонтировалось, т.к. имело деревенскую прописку, но при том «убитом» состоянии шата стволов не было.
Возможности убедиться в том, насколько верны утверждения о крестящих стволах, упустить не мог. Патроны были снаряжены навеской 2,4 г «Сокола» на 36 г дроби, при войлочных пыжах. Надо сказать, что била эта развалина здорово, без заметных отклонений, способных повлиять на результат выстрела дробью. Опыт мой ничего не подтвердил, но и не опроверг. Не на пустом же месте возникло расхожее мнение о крестящих стволах. Вернее всего были те и другие, и если кому из читателей придется стать перед выбором, то брать нужно лишь после пробы и «тяжелым» патроном.
Следующая модель ИЖ-12 сразу завоевав популярность, не утратила ее и до последнего времени. Относительно дешевая, надежная и живучая двустволка, с весьма приличным боем. Стволы были укорочены до 730 мм и имели диаметр канала равный 18,2 мм. К сожалению, было изменено цевье на цельное, корытообразное. У старой модели было оно составным. При отщелкивании цевья на стволах оставались деревянные планочки, что было гораздо практичнее. Несомненным плюсом было введение в конструкцию перехватывателей курков.
В своих оценках меньше всего хотел бы следовать незабвенному О. Вишне: «Лучшее ружье Ваше, все остальные — бревна». Отнеситесь к моим запискам, как к суждениям объективного практика. А подтвердить это попробую не самым обычным образом. Приведу высказывания по поводу этой модели авторитетного среди читающего люда Игоря Алехина. Не совсем точно, по памяти, но сути это не меняет.
Так от чего же на всю оставшуюся жизнь было оставлено именно это ружье 12-го калибра из четырех возможных? Подобных ружей в жизни было два, в 16-ом калибре с 1970-го года до нынешней осени. И лет восемь «живет» у меня ружье ИЖ-12-12. Купил для внука, да зря, чему по нынешней жизни даже рад.
Писал И.Алехин о таком, прослужившим ему двадцать лет «Рядовое ИЖ-12, с буковой ложей, но стволы до сих пор зеркальной чистоты…» И далее — не ружье, а надежный товарищ.
То, что действительно «товарищ» надежный, убедился еще на первом ружье. После стольких лет и настрела более 10 тысяч, стволы тоже зеркальной чистоты. Секрет прост: насколько тщательно полируется поверхность перед покрытием хромом, настолько качественным и долговечным будет последнее. Заменил как –то обломившийся боек. А то, что произвел ремонт, больше косметический, так лишь от желания подарить сыну ружье в хорошем состоянии. К бою тоже нет претензий. Что по этому поводу у Алехина? В одном из его рассказов есть дуплет по русаку.
«Дробь по снегу почиркала как-то неубедительно… Стрелял я размеренно, раз за разом, и было до него метров 50. На что моя тозовка ловка и прикладиста, но до 30-ти метров. Вот было у меня ИЖ-12, да разве бы я с ним этого зайца бы упустил!» Заметьте, это не я написал. И насчет тридцати, и насчет пятидесяти. Хотя мое ТОЗ-34 из верхнего ствола тоже било крупной дробью, мягко говоря, не убедительно. А из ИЖ-12 частенько замахиваюсь шагов на 65-70.
Нет претензий и к внешнему виду ружья. Не возникает обычного желания переделать ложу. Нравится округлая удобная шейка. Есть у Алехина по этому поводу сравнение с ИЖ-27. Суть в том, что с ложей и шейкой ИЖ-12 «було як надо», так на кой ляд было уродовать ружье?
ИЗ ЛИЧНОГО ОПЫТА
Что вынес из опыта эксплуатации. Во-первых, у ружья излишне тугие спуски, второе, неважная развесовка. И центр тяжести далек от казенного среза, и посадистость не ахти. Решил ради интереса сравнить с легендой –ИЖ-54. Данных этих у меня не оказалось, зато нашел на ИЖ-49 ( близнеца ИЖ-54). И цифры весьма сопоставимы.
И еще одно сравнение. По имеющимся у меня паспортам, проба на прочность произведена одинаковой навеской дроби и зарядом «Сокола» равным 3,2 г для ИЖ-54 и 3,4 г для ИЖ-12.
По факту диаметр канала моего ружья 18-21 мм. Диаметр этот постоянно является предметом критики, т.к. принято считать, что качество осыпи в таком стволе хуже. И вправду, может стоит все их об угол или об пенек? Много наберется. И ИЖ-54 шестидесятых, само собой ИЖ-26 и ИЖ-12 с «братом» ИЖ-27. Не надо об пенек…
Очень даже желательно стрелять согласованной дробью. По одним источникам с чоковым сужением, по другим- со всем каналом ствола. Такое согласование способно улучшить равномерность и кучность процентов до семи. При диаметре канала 18,2 в чоке 0,9-1 мм согласовывается наибольшее из всех ружей число номеров дроби. Это №№ 0, 1, 2, 3, 6 и 7, причем №№ 0, 2, 3 и 6 согласованы и по всему каналу. С получоком же согласованы №№ 5 и 6 и, кажется 00. Таблицей подбора дроби успешно пользуюсь лет 30. Надо признать, что данный диаметр ствола не для предельных навесок. Ружье, конечно выдержит все эти мини и полу. То, что оно при этом лягается, не самое худшее. Но об этом ниже.
Лично я отмел эти мини с первой попытки и навсегда. Озаботился неважным результатом при стрельбе фирменным патроном с 39 г дроби № 3 из ружья со стволом 18,5 мм. А из ИЖ-12 стрелял для сравнения. Расстояние 50 шагов, это в пределах 37-38 метров. Во-первых, удивили пыжи-контейнеры, улетевшие за мишень, еще больше число дробин в мишени. Их было значительно меньше, чем от самозарядного патрона с 33-мя граммами дроби. Разобрав супер- патрон, был весьма удивлен.
МОИ ПАТРОНЫ ДЛЯ ОХОТЫ
В ходу у меня 16 калибр, а ИЖ-12, для дальних выстрелов на пролете, больше по малоподвижным целям и по гусям, при случае.
С данным диаметром канала ствола приращение дальности за счет увеличения массы дроби, по моим убеждениям, бесперспективно. Потому могу этому противопоставить лишь точный выстрел и повышение кучности в пределах возможного. Для стрельбы на умеренных дистанциях патроны в пластиковой гильзе диаметром 18,7 мм с картонными прокладками и древесным пыжом с навеской 2,2 г «Сокола» на 33 г дроби. Тройку и крупнее пока ухитряюсь снаряжать в бумажные гильзы с внутренним диаметром 18,45-18,5 мм. Это старые гильзы завода «Азот» и «Экстра» для самозарядных ружей, иногда выполненные близко к номиналу. В эту гильзу с натягом идет пластиковый составной пыж КЗОРС, заряд 2,1 г «Сокола» на 33-34 г дроби. Бой тройкой отличный. Другого не пробовал, т.к имеет место напряг с пыжами.
Потому в ходу другой вариант, с войлочным пыжом. В гильзу «Экстра» ставится с минимальным натягом пластиковый обтюратор (самое простое — пыж Шейнина 16 кал, с доработкой) затем прокладка в 1,8 мм, диаметром 18,7 мм. Составной из тонких не осаленный пыж, он лучше обеспечивает давление форсирования и еще кое-какие тонкости. Дроби 33 г плюс 1,5 г крахмала, пороха 2,2 г. И до 70-ти шагов такой патрон обычно не подводит. А дальше я не стреляю. Что могу сказать заинтересовавшимся моделью. ИЖ-12 вполне достойное ружье. Выпускалось как спортивно — охотничье. Стреляли из него на стенде, а раз так, то для охоты уж точно годится. Несколько дубоватое, но по эргономике ИЖ-27 превосходит однозначно.
Стрелять рекламируемыми и якобы пригодными для любых ружей мини и полу с навеской от 38 до 50 г дроби я не советую, особенно из верхних стволов. Будут проблемы с открыванием после выстрела. Великими мастерами прошлого давно определены навески дроби, которые ствол способен пропустить без ущерба для боя, да и ружья тоже. Отождествлять прочность стволов с прочностью ружья – большое заблуждение. ИЖ-12 испытано на прочность давлением 800 кг/см кв. Обратимся к характеристикам полумагнумов различных производителей. Декларируемые давления до 950 бар (сафари «элит»). В промежутках у разных фирм — 740-750, у феттера — 800, даже при 36 г. дроби. Навески больше в 42 г. У «Позиса» давления относительно щадящее -714 кг/см. кв.
Могу лишь предположить, что давления эти в стволе с заниженным диаметром будут повыше, не исключаю и влияния повышенных температур да и сбоя дозировочных автоматов. К чему я это. Давление в 800 атмосфер достигнуто в ИЖ-12 при навеске в 35 г. дроби и «Сокола» 3,4 г. Т.е. применяя практически любой мини и полу, каждым выстрелом производится испытание ружья на прочность, давлениями, эквивалентными испытательным. А ведь в жизни вряд ли кому придет в голову стрелять 3,5 граммами «Сокола». Следует помнить, что повышенные давления способствуют и сквозному проколу капсюля с сопутствующими неприятностями. Я думаю, что все эти патроны все же для другого оружия. Возможно, несогласных убедит то, что для ИЖ-27 «магнум», завод установил вдвое меньший ресурс по сравнению с обычным ружьем.
А безоглядно уповать на ставшее крылатым азаровское «… то, что сделано по-русски не боится перегрузки», не стоит. Умный отличается от некоторой части соотечественников наших тем, что знает меру.
Откровенные фото российской спортсменки будоражат самые смелые фант…
Цветок дьявола распустился в «Аптекарском огороде»
Зима 2021 угрожает всему человечеству: данные синоптиков
Олень тонул в болоте: только посмотрите, кто пришел на помощь
Одностволка для профессионала
Что может быть проще, доступнее и понятнее обычного одноствольного ружья! С тех времен, когда оружие продавалось свободно, за одностволкой закрепилась репутация «ружья браконьера», и это понятно: дешевая, неприхотливая и компактная. Проще прятать, не жалко хранить в лесу, а при опасности вообще можно выбросить.
О надежности отечественных ружей с вертикальными стволами
Если самый страшный зверь в вашей охоте – лиса, вполне приличным ружьем может быть ТОЗ-34, обладающее рядом неоспоримых достоинств. Если возможны охоты посерьезнее, лучше уж любая другая тульская либо ижевская двустволка. Впрочем, могут быть и другие мнения.
Ликбез: кому не по карману импортные ружья
Преклоняюсь перед людьми, способными попасть влет из ИЖ-43, во всяком случае из тех, что довелось держать в руках. Я бы, пожалуй, смог поразить из него лишь стоящую ко мне боком корову. Но при замене ложи с ружьем можно вполне комфортно охотиться — бой приличный.
Не заполняйте сейф арсеналом оружия
Ограничьтесь одним добротным ружьем, не заполняйте сейф арсеналом, это совершенно не нужно, стреляйте из одного, и все придет: быстрая и меткая стрельба, уверенность в успехе; стреляйте только в меру, не губите зря дичь, ее и так с каждым годом все меньше и меньше
Вертикалка ИЖ-12: яркий представитель отечественного охотничьего оружия
Такая модель в середине 1960-х годов стоила 120 рублей, что сравнимо с зарплатой начинающего инженера. Бывало, что она вручалась как ценный подарок работнику от профсоюза. От всесоюзного объединения «Разноэкспорт» ружья ИЖ-12 шли и на экспорт.
Спасибо за Ваше мнение!
Архив голосований
Ремез и гнездо как варежка
Кольчатая горлица не боится человека
Уж обыкновенный
Вяхирь — самый большой лесной голубь Европы
Паук-патисон: самый крупный паук юга России
Архив видео
- За неделю
- За месяц
Перспективы изменения закона об оружии
Ушел в страну вечной охоты
Как правильно подготовить квадроцикл к зимней охоте
Первые налимы сезона
И снова в Гагаринском
Риск в загоне
Выпуск утят в природу — на корм енотам
В ногу со временем: разрешения на охоту сделают электронными
Об охоте не со своим ружьем и с 16 лет
Сравниваем гладкоствольный Ланкастер с нарезным патроном- За неделю
- За месяц
- За квартал
Ушел в страну вечной охоты
Житель клеверного рая
Первые налимы сезона
Когда рыба неактивная
Скорая помощь на рыбалке
Сказочный Чограй
Глава Минприроды Кобылкин уходит в отставку
Выпуск утят в природу — на корм енотам
Ушел в страну вечной охоты
Почему мы так редко довольны своими собаками в поле?
Сроки охоты с подсадной поддерживаю
Оставьте ваш комментарий
Оставлять свои отзывы и комментировать могут только зарегистрированные пользователи.
Вы можете авторизоваться используя свой аккаунт на нашем сайте, а так же войти с помощью вашего аккаунта во «Вконтакте» или на «Facebook».
Войти Зарегистрироваться
-2
Сравнивали иж-27 и иж-12-ну близнецы-братья!
-31
ИЖ-59 Спутник выпускался для стендовой стрельбы для Траншейного и Круглого стенда. С чоками и цилиндрами соответственно. В нашей ДЮСШ был «Спутник» с двумя парами стволов, быстрозаменяемыми затыльниками и УСМ с двумя универсальными спусками, позволяющими использовать лишь один из них для стрельбы из обоих стволов или стрелять как обычно из ружья с двумя спусками. Ружье было прикладистым и хорошо управляемым. Живучесть можно определить как 3+ или 4-.
-29
вопросы к автору:
1. Зачем употреблено, не совсем к месту слово эргономика.
2. Что за гильзы экстра, как понимаю с высокой головкой
3. Опять согласованная дробь, допуски в одном номере дроби, никак не позволят ровными рядами уложить дробовой снаряд.
4. Сверловка 18,2 сделало ИЖы «всеядными», что в прошлые годы при «неважных» пыжах, не было ошибкой.
5. Хотелось бы, чтобы дистанция стрельбы обозначалась в метрах, а не в шагах.
6. ИЖ-27 получил лучшее цевье, на ряде моделей эжектора, а как были ИЖы (12, 27) «бревном», так и остались, хотя лучшего в рядовых отечественных ружей пока к сожалению не придумано.
7. Отрегулировать тугие спуски у ИЖа (12, 27), настолько просто, нужны отвертка и надфиль, Разбирать механизм ружья не нужно, достаточно снять ложу и даже «неумехе» все станет ясно. Притупить угол на курке или шептале и спуск станет легче.
8. Последнее, не возводить свой личный, весьма ограниченный опыт общения с одним ружьем в аксиому, не подлежащую критической оценки.
10
Уменьшение диаметра с 18,5 до 18,2 было большой ошибкой ( не даром Завод с 1990г пришел к диаметру 18.4мм). Бой у ружей с диаметром 18.2 стал просто плохим и выход был один — уменьшение порохового заряда, причем иногда значительно. А сколько охотников не зная этого, отказались от ижевских ружей в пользу ТОЗ-34,- пусть и не такого прочного, как ИЖ-12 или ИЖ-27, но 34-х с плохим боем я практически не знал, а с ИЖ-27 охотился с 1980 по2007гг. Многих охотников я просто спас от замены ружья, объяснив суть необходимости уменьшения заряда (тут я это не объясняю т.к. любому грамотному охотнику это и так ясно). И когда слышу, что ..»моё ИЖ-27 с диаметром 18.2 бьёт отлично», то это значит, что человек не знает, как должно бить хорошее ружье или у него в ружье заводской «брак» — нечаянно диаметр увеличили.
-23
Юрию Александрову. Здравствуйте Юрий. Я автор этой давней статьи. Попробую ответить на все Ваши вопросы. Первую часть прочел с пользой для себя, т.к никогда не встречал и не слышал о том, что ИЖ 59 выпускалось в редких экземплярах не только для траншейного стенда но и для круга. Ружье для траншейного стенда видел лишь однажды. Попросил егерь сделать его вновь стреляющим, с чем я успешно справился.
По поводу ваших вопросов тоже попробую объясниться как смогу.
1.Слово эргономика употребил исходя из одного из его прикладных толкований и звучит это как » удобство применения» При переходе от модели ИЖ12 к ИЖ 27 аспирант ВНИИ художественной эстетики С. Хузяметов реализовал свою теорию оптимальных пропорций охотничьего ружья и на мой взгляд и не только, лучше бы он этого не делал. Замена округлой и удобной для руки шейки на какую-то топорно выполненую и неудобное цевье( вопрос спорный) и определило » удобство применения»
2. Ответ на следующий вопрос. Гильза «Экстра» это картонная гильза для самозарядных ружей выпускавшаяся некоторое время в Новосибирске. Выполнялась из электрокартона. Главная ценность для меня в несколько меньшем против пластиковых гильз внутреннем диаметре, юбка обычная по высоте.
3. О согласованной дроби. Пусть будет не согласованная, а подобранная к стволу дробь. Но я лишь поделился своими наработками. Перечисленными номерами ружье бьет не плохо, Но к примеру в верхнем стволе предпочтительна 1, 3 и 6. Я в вашей реплике не понимаю сути. Разве для того,чтобы написать побольше.
4.О сверловке 18.2мм. Согласен с Вами, что сверловка эта была принята для того, чтобы ружье сделать всеядным. Кроме того ствол подгонялся под внутренний диаметр папковой гильзы имеющий номинал 18.3мм, по существующему на тот момент ГОСТу. Это и все то, что написал П.Сергеев было в моем тексте, но редактор не посчитал нужным это печатать. Кроме того, я треть статьи уделил тому, что диаметр этот не для предельных навесок.
5.Шаг-давняя русская мера длины дистанции выстрела и равен 75см. Т.е 70 шагов у меня примерно 50метров.
6.Бог бы с ним с цевьем ИЖ 27, а вот эжектор вряд ли добавляет ружью достоинств. Во всяком случае я никому такое ружье не советовал покупать.В ТОЗ 34 этот узел мне нравился больше. И отключить его не очень сложно.
7.Насчет того, что отрегулировать тугие спуски ИЖ 12 ( 27) совсем просто. Во первых о тугих спусках ИЖ12 я писал как о недостатке. Давать рекомендаций по его устранению не пытался, т.к это совсем другая тема. Но и вы батенька не профи. И отвертки и надфиля для этого явно не достаточно. Во первых отверток надо как минимум две, а то и три, с разными по величине жалами.Для винта спусковой скобы, для винтов затыльника, а они могут быть как шлицевыми, так и крестом и наконец отвертка силовая, для того, чтобы отделить ложу от колодки.Иногда это очень не просто. Операцию эту на различных ружьях я производил многие десятки раз. Затем следует снять боевые пружины и выбить ось курка.
Курок в тисочки и очень аккуратно пилим.Уж очень ответственная операция. Затем курок на место, пружину следом, взводим курок отверткой и груз на спусковой крючок. Вот примерно так. На своем экземпляре я работал бормашинкой, это быстрее. «Неумехам» же регулировать усилие спуска категорически не советую.
8. И наконец о том,чего бы Вам писать не стоило вообще. Что Вы знаете о моем » весьма ограниченном опыте общения с одним ружьем». Где Вы видите то, что я возвожу этот » ограниченный опыт, в аксиому, не подлежащую критической оценке», в чем это проявилось ? В так раздражающей Вас статье я написал.» Отнеситесь к моим запискам, как к суждениям объективного практика»
Попался мне удачный экземпляр, с очень точным боем и более тяжелыми против ИЖ 27 стволами, подобрал навески, чем и поделился из лучших побуждений.
А ружей за жизнь я повидал с гарантией не меньше Вашего. И своих было не знаю сколько, но не менее 25ти. И хобби было своеобразным -ружья ладить. Кому ложу сострогаешь, кому планку подпаяешь, вмятину на стволе уберешь. Ну и механизмы наконец. Условия для этого были. Правда все в прошлом. Думаю, что на все Ваши вопросы я ответил. Будете в будущем меня критиковать, знайте.Если по делу — приму, т.к каждый может чего-то не знать, либо заблуждаться Если не по делу отвечу должным образом и доказательно.
-5
Всем добрый вечер помогите узнать год выпуска ружья Иж 12 12 калибра № кв 8596 зарание благодарен.
1
Павел Сергеев
Уменьшение диаметра с 18,5 до 18,2 было большой ошибкой ( не даром Завод с 1990г пришел к диаметру 18.4мм). Бой у ружей с диаметром 18.2 стал просто плохим и выход был один — уменьшение порохового заряда, причем иногда значительно. А сколько охотников не зная этого, отказались от ижевских ружей в пользу ТОЗ-34,- пусть и не такого прочного, как ИЖ-12 или ИЖ-27, но 34-х с плохим боем я практически не знал, а с ИЖ-27 охотился с 1980 по2007гг. Многих охотников я просто спас от замены ружья, объяснив суть необходимости уменьшения заряда (тут я это не объясняю т.к. любому грамотному охотнику это и так ясно). И когда слышу, что ..»моё ИЖ-27 с диаметром 18.2 бьёт отлично», то это значит, что человек не знает, как должно бить хорошее ружье или у него в ружье заводской «брак» — нечаянно диаметр увеличили.
То что пишет П.Сергеев бред сумасшедшего,старые немецкие ружья тоже с каналом 18,2мм,а бой у них лучше чем у наших с 18,5мм,просто надо подбирать к каждому свой патрон.
-10
Олег Агафонов
То что пишет П.Сергеев бред сумасшедшего,старые немецкие ружья тоже с каналом 18,2мм,а бой у них лучше чем у наших с 18,5мм,просто надо подбирать к каждому свой патрон.
Вы сударь хоть сами свою писанину читаете? П.Сергеев и пишет про «свой» патрон (с уменьшенным зарядом) для ружей, с диаметром 18,2. Если сами не в теме, то не надо свое сумасшествие всем демонстрировать.
4
Сергей Сорокин
Вы сударь хоть сами свою писанину читаете? П.Сергеев и пишет про «свой» патрон (с уменьшенным зарядом) для ружей, с диаметром 18,2. Если сами не в теме, то не надо свое сумасшествие всем демонстрировать.
Сергеев пишет цитирую(Уменьшение диаметра с 18,5 до 18,2 было большой ошибкой),и при чем здесь патрон,если он думает что все дело(Бой у ружей с диаметром 18.2 стал просто плохим),правильно Олег все написал,как раз у вас обоих мозгов нет,или вы умней немцев?плохому танцору всегда яйца мешают
-6
Сергей Кузмичев
Сергеев пишет цитирую(Уменьшение диаметра с 18,5 до 18,2 было большой ошибкой),и при чем здесь патрон,если он думает что все дело(Бой у ружей с диаметром 18.2 стал просто плохим),правильно Олег все написал,как раз у вас обоих мозгов нет,или вы умней немцев?плохому танцору всегда яйца мешают
Вам вместе с Агафоновым можно посоветовать выражаться немного поприличней и прочитать хотя бы какой-нибудь справочник охотника. Может мозгов прибавится?. Вот на ижевском заводе поняли свою ошибку и с 90-го года перешли на 18,4. И надо знать такой момент, что иностранные фирмы, делающие ружья с диаметром 18,2 и патроны делают специально под эти ружья. Читайте специальную литературу и думайте, раз считаете, что у вас есть мозги. В чем, судя по вашей писанине, я очень сомневаюсь.